KESKUSTELUISSA
Tapaus D-vitamiini   >>

Paras magnesium?   >>

Suomen poliisi ja sen
idioottimaisuus
  >>

Onko kannabiksella
mielenterveydellisiä
haittavaikutuksia?
  >>

Heikompiosaisten
demonisointi
  >>

Lintu, joka ei säiky   >>

Koodaamisen itsenäinen
opiskelu
  >>

Miten CO2 lämmittää
ilmakehää?
  >>

Öljykello   >>

Miksi kommunismia
kammoksutaan?
  >>

Tuulivoimatodellisuutta   >>

YLE Luontoilta -
muurahaiset päällekkäin
  >>

Eikö Israel näe
rauhanmahdollisuutta
aitansa takaa?
  >>

Herkkä ccd-kenno
yökiikarissa?
  >>

Ydinvoima kaatuu tähän   >>

PALVELUT
Tilaa Tiede!

Asiakaspalvelu

Osallistu lukijakilpailuun

Palaute toimitukselle

Yhteystiedot

Mediatiedot

Tiedekauppa
TIETEESSÄ NYT
BLOGIT

Skeptikon päiväkirja
Marko Hamilo
Marko Hamilo on Tiede-lehden toimittaja. Hän ei usko homeopatiaan eikä psykoanalyysiin, eikä aina edes päivän Hesariin.

Maailmankaikkeutta etsimässä
Syksy Räsänen
Syksy Räsänen on teoreettinen fyysikko Washington Universityssä. Syksy kirjoittaa kosmologiasta, hiukkasfysiikasta ja niiden tekemisestä, tai ainakin asioista sinne päin.

Tieteen puudeli
Annikka Mutanen
Annikka Mutanen on Tiede-lehden toimittaja. Tässä blogissa hän istuu syliin ja puree.
KESKUSTELU
Tiede.fi
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.

Tänään on Ti Maalis 09, 2010 7:15 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 1:35 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 10:44 pm
Viestit: 3219
Kuvitellaan mäntämoottori, missä on kaksi sylinteriä vierekkäin. Toisessa on pitkä kiertokanki, toisessa lyhyt.

Tämä ajatuskuvio on sitä varten, että tajuat että kampiakseli on molemmille yhteinen, eli kierrokset on samat.

Ainoa ero näillä sylintereillä on momentin ja tehon nousun profiili. Mutta kumpi on parempi, ja milloin ?

Ilmeisesti ero on niin pieni, ettei sitä tällai päässä päättelemällä voi arvioida. Osaisko joku sanoa jotain esim kaavojen perusteella ?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=WCevP9DJtIY


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 2:34 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 23, 2007 3:51 am
Viestit: 63
Asia vaatii varsin pitkän selityksen, jotta sen voi selventää kunnolla. Ero on itseasiassa aika suuri ja toimii nyrkkisäännöllä: Lyhyempi kiertokanki, enemmän tehoa suurempien saavutettujen kierroslukujen perusteella. Lyhyempi kiertokanki samalla iskuntilavuudella taas luo omat ongelmansa mm. moottorin kulumiselle. Voin kertoa huomenna lisää perusteluiden kanssa, jos jotakuta kiinnostaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 9:51 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 1:58 pm
Viestit: 320
Minua kiinnostaa, konetekniikka on mielenkiintoista.

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 9:57 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 01, 2009 11:50 am
Viestit: 21
Lyhyellä veivillä ainakin em. kuluminen tulee ongelmaksi, kammenkulma kasvaa liian suureksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 10:01 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Elo 21, 2006 2:59 pm
Viestit: 309
Lurulude kirjoitti:
Asia vaatii varsin pitkän selityksen, jotta sen voi selventää kunnolla. Ero on itseasiassa aika suuri ja toimii nyrkkisäännöllä: Lyhyempi kiertokanki, enemmän tehoa suurempien saavutettujen kierroslukujen perusteella. Lyhyempi kiertokanki samalla iskuntilavuudella taas luo omat ongelmansa mm. moottorin kulumiselle. Voin kertoa huomenna lisää perusteluiden kanssa, jos jotakuta kiinnostaa.


Saadanko sitten pidemällä kiertokangella taas vastaavasti vääntömomenttia nostettua huomattasti, mikäli "tilaa" pidemmän kangen liikkeelle on? Mikäli näin on, niin mitkä ovat suurimmat hyödyt ja haitat? Eikö olisi järkevämpää polttoaineen kulutusta ajatellen asentaa aina mahdollisimman pitkä kiertokanki, jotta saataisiin "otettua ulos" maksimivääntö?

Miten on, hyödyt ja haitat..?

_________________
Olisi paljon parempi roikkua puussa ja syödä banaania.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 10:20 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 4:04 pm
Viestit: 338
Ei kiertokangen pituudella ole merkitystä kuin painon kasvu pituuden kasvaessa.
Suurempi merkitys on männän iskun pituudella. Eli pidemmällä männänliikkeellä saadaan suurempi vääntömomentti. Lyhytiskuinen moottori joutuu kompensoimaan väännön kovemmalla kierrosluvulla.
Kiertokangen pituus on pidempi pitkäiskuisessa koneessa männän tekemän laajemman liikeradan vuoksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 10:26 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Elo 21, 2006 2:59 pm
Viestit: 309
vorrester kirjoitti:
Ei kiertokangen pituudella ole merkitystä kuin painon kasvu pituuden kasvaessa.
Suurempi merkitys on männän iskun pituudella. Eli pidemmällä männänliikkeellä saadaan suurempi vääntömomentti. Lyhytiskuinen moottori joutuu kompensoimaan väännön kovemmalla kierrosluvulla.
Kiertokangen pituus on pidempi pitkäiskuisessa koneessa männän tekemän laajemman liikeradan vuoksi.


Jos ajatellaan, että uusi kiertokanki ja mäntä olisivat alkuperäisiä osia kevyempää ainetta.

Entä jos korvataan alkuperäinen mäntä mahdollisimman "matalalla" männällä ja korvataan lyhyempi kanki mahdollisimman pitkällä. Mikä on tällöin vaikutus tehoon ja vääntömomenttiin?

Saadaanko moottorin hyötysuhdetta täten nostettua?

_________________
Olisi paljon parempi roikkua puussa ja syödä banaania.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 10:32 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 6:01 pm
Viestit: 13247
Pitkä isku vääntää vipusuhteen muuttuessa ja paisunta ehtii tapahtua paremmin, mutta kierroksia eli tehoa rajoittaa männännopeuden kasvu, jolla on rajansa, sekä massan kasvu suuremman koon vuoksi, joka vähentää kierrosherkkyyttä.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Risa kellokin on oikeassa 730 kertaa vuodessa. - Mulder


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 11:01 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:56 am
Viestit: 1591
Paikkakunta: Lahti
En ole koskaan itse ajatellut asiaa, mutta asetelmasta tulee mieleen muutama huomionarvoinen seikka.

Kuta lyhyempi kertokanki, sitä suuremmat sivuttaisvoimat kohdistuvat männän ja sylinterin välille. Näin ollen lyhyellä kangella sylinteri oletettavasti kuluu nopeammin ja kitkahäviöt ovat suuremmat?

Toisaalta työtahdin alussa yläkuolokohdan lähettyvillä kiertokanki ei pysty välittämään kampiakseliin kunnolla momenttia kiertokangen ja kampiakselin välisen kulman ollessa kovin pieni. Lyhyellä kiertokangella mainittu kulma kasvaa nopeammin suuremmaksi, jolloin voima välittyy vähän paremmin? En tosin tiedä onko sillä käytännön merkitystä, palamisella kun on kuitenkin oma nopeutensa.

Kovin pitkä kiertokanki vähentää männän sivuttaisvoimia, toisaalta moottorin edestakaiseen liikkeeseen joutuva massa kasvaa suuremmaksi.

_________________
Quidquid Latine dictum sit altum videtur.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 11:06 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:38 pm
Viestit: 131
Jos pelkästään kiertokanki pitenee, niin silloin vaikutus on tietysti se että puristussuhde nousee (koska mitään muuta ei tapahdu kuin että mäntä nousee sylinterissä ylemmäs), vastaava tapahtuu jos sylinterin kantta lasketaan. Puristussuhdetta kun lisätään niin kyllähän siitä vääntöä tulee lisää, tosin laakerit joutuu kovemmalle.

Nyt tietysti kiertokangen pidentäminen lisää liikkuvan massan määrää ja se ei ole hyvä juttu koneen keston ja kierrosherkkyyden kannalta. Sylinterinkannen laskeminen on tässä mielessä parempi ratkaisu. Lisäksi tietysti kierokangen pituutta ei voi muuttaa perinteisessä kaksitahtimoottorissa jossa mäntä ohjaa imu- pako- ja huuhteluajoituksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 11:18 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Elo 21, 2006 2:59 pm
Viestit: 309
V.A.Littaa kirjoitti:
Jos pelkästään kiertokanki pitenee, niin silloin vaikutus on tietysti se että puristussuhde nousee (koska mitään muuta ei tapahdu kuin että mäntä nousee sylinterissä ylemmäs), vastaava tapahtuu jos sylinterin kantta lasketaan. Puristussuhdetta kun lisätään niin kyllähän siitä vääntöä tulee lisää, tosin laakerit joutuu kovemmalle.

Nyt tietysti kiertokangen pidentäminen lisää liikkuvan massan määrää ja se ei ole hyvä juttu koneen keston ja kierrosherkkyyden kannalta. Sylinterinkannen laskeminen on tässä mielessä parempi ratkaisu. Lisäksi tietysti kierokangen pituutta ei voi muuttaa perinteisessä kaksitahtimoottorissa jossa mäntä ohjaa imu- pako- ja huuhteluajoituksia.


Kokemuksen pohjalta sanottakoon, että kangen pituutta voi muuttaa, tekemättä muita muutoksia. Toki kokoero alkuperäiseen ei ilmeisesti ollut niin merkittävä, että sitä olisi varsinaisesti käytössä huomannut. En nyt muista tarkkoja mittoja, olisiko ollut muutaman millin luokkaa.

_________________
Olisi paljon parempi roikkua puussa ja syödä banaania.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 11:27 am 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 9:32 am
Viestit: 363
Paikkakunta: Helsinki
P = M * ω, jossa ω = 2 * π * n tasaisessa liikkeessä ja M = F 1 * l1 + F2 * l2, ja tasapainottuu voimaa suurentamalla, syl. halkaisijaa kasvattamalla (männän liike pieni) tai iskua (kammen liikeradan halkaisija) pidentämällä (inertia, massavoimat suuret) eli momentilla n saadaan vakioksi. Sylinterien tehot voidaan laskea SI yksiköillä.
P1 = 6,28 * M1
P2 = 6,28 * M2
P = P1 + P2
tai P2 = P1 * M2/ M1.


Kumpaakin n ja F voi kasvattaa, niin kauan kuin kiertokanki kestää. Kierroslukua rajoittaa mm. dynaaminen tasapaino ja voimaa laakerointi.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 6:01 pm
Viestit: 13247
Muistelen erästä kuulemaani viritysessiota jossa kone sanoi mystisesti poks, vaikka laakerit ja kanget kestivät. Lopulta syy oli kampiakselin värähtelyt jotka ilmenivät vasta väännön kasvettua.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Risa kellokin on oikeassa 730 kertaa vuodessa. - Mulder


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 12:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 2:29 pm
Viestit: 915
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Kiertokangen pituus...
Tuo taitaa olla väärä termi tässä asiassa.
Oikea termi on kait kampiakselin tapin pyörähdyshalkaisija.
Jos kiertokangen pituus on ainoa muuttuja koneen rakenteessa,
niin ei siinä lopputuloksessa muutu muut kuin rakenteen massa
ja heilahduskulma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kiertokangen pituuden merkitys
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 12:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:38 pm
Viestit: 131
Kyllä kiertokangen pituus muuttaa puristussuhdetta 100% varmuudella. Kampiakselilla taas voidaan muuttaa iskunpituutta, puristussuhdetta ja kuutiotilaviuutta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mc-kuona ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

phpBB SEO